譚飛:我們歡迎《追風者》《微暗之火》的導演姚曉峰和總製片人張書維。我們說到精品劇的這麼一個話題，《追風者》的市場反應對兩位接下來的項目創作是否有些啟發？（創作談｜對話《追風者》導演姚曉峰、總製片人張書維：爆款是如何煉成的？）因為時下影視行業都在說打造精品，那麼兩位對此有什麼樣的理解？書維怎麼看精品劇這個話題的？
張書維:精品肯定是我們現在想走的一條道路，我相信所有影視公司現在的目標都是想去拍精品劇。但是精品劇怎麼拍？第一個，你要有好的劇本、好的文本，其實現在我們所有的項目基本上文本都是我們帶著編劇一起來打造的，要擁有更優質的文本來完成精品劇的劇本。
譚飛:劇本劇本，一劇之本。
張書維:第二個就是製作階段，其實在《追風者》的時候大家也說我們有很多主創都是非常有電影質感的主創。我覺得現在國內的電影和劇集在演員上沒有特別大的一個壁壘，他們都是互相通著的。第三個就是我們怎麼讓導演說的這個優質短劇集模式可以推行下去，其實現在目前在發行階段我會有一些困惑，因為國內的電視劇，我們從發行角度講，它是以單集來做發行的，那就意味著你的集數越多，你這個戲的銷售越高。
譚飛:就是你的利益率越高，性價比越高。
姚曉峰:如果做得太短你的成本cover不了。
張書維:但是做精品劇又面臨著一個問題，其實拍攝精品劇的速度會比拍40集電視劇要稍微慢一些，因為你要保證它的一個良好的質量，你的每一個畫面都要講究。其實你的周期沒有短，要用演員的周期也沒有短。因為主創們在攝製組都是按周期來算，所以其實你的成本下降不了多少，但是你的集數有一個12集和40集的區別，那是差出了一個巨大的銷售空間。那我們怎麼可以在短劇的市場裡面，找到一個合適的模式，我覺得是很值得探討的。
譚飛:主要還是拍完得掙錢，或者說它至少得不能賠本。
姚曉峰:維持這個運營。
譚飛:怎麼找到一個平衡點。
姚曉峰:我再多說一句，在短視頻侵佔市場的今天，長視頻怎麼活下去其實也是大家在討論的。長視頻必須只有靠精品，才能跟短視頻產生差異。如果長視頻不做精品的話，跟短視頻有什麼差異呢？
張書維:因為現在其實短劇的話不是說賺不賺錢，是怎麼讓這個成本被cover掉，我們怎麼能夠保證成本不虧空就不錯了。
譚飛:所以我們應該多支持一下精品劇。那我們再說到剛剛上線的《微暗之火》，是跟《追風者》完全不同的類型，兩位對這部戲有什麼樣的市場預判呢？
張書維:我一直認為《追風者》跟《微暗之火》是兩個完全不同的類型，《追風者》是一個非常適合全民向的一個劇，《微暗之火》在我看來，我覺得它有很多導演個人表達。
譚飛:它是很作者氣質。
姚曉峰:比較偏一點風格化。我覺得就做好口碑吧，我希望有更多人能喜歡，我認為這部作品很好看，因為製作就很好，也是很有誠意的一個東西，喜歡影視的人應該會喜歡，但是能不能把其他的觀眾都能夠帶進來？我不知道，反正就是做了一個自己喜歡的東西就很好了。
譚飛:因為導演是電影學院攝影系科班出身，其實電影學院的人都有一個夢想，就是要拍一部作者氣質濃郁的作品，我看了幾集就覺得導演的作者氣質其實挺濃郁的。我們說到這個題材，是由殺夫案引起的懸疑+愛情的電視劇，其實進一步向觀眾展現的是女性生存境遇的探討。我想問，導演您也算是一個孔武的、富有男子漢形象氣質的導演，為什麼會想到去拍這麼一部電視劇？在人物刻畫上有哪些自己的個性化的考量或者作者氣質的考量？
姚曉峰:因為我本身其實還是一個內心很浪漫的人。這個戲本身我看中它、想做它，也是因為我看到了裡面的一個對詩的嚮往。我們在這個時代下太多人已經忘記了詩歌的存在了，詩歌有它的美，到底它能對一個人的影響到底有多大？我覺得我是想重新再拎起來，它能不能來影響到一個人，能不能改變一個人？其實我們這戲里的小男孩就是因為對詩歌的重新的認知以後才領略到人性的美，才脫離了一個凡夫俗子。我們這裡頭講的感情也是完全脫離的，其實好像大家就說這戲宣傳性，但我這其實只是起於性，因為每個少年，每個青春的少年男女他都會有青春的、性的萌動，他有衝動。
譚飛:青春期。
姚曉峰:但是到後來會發現兩個人之間的感情和愛，它不能僅僅是性，它必須是在精神層面上的，所謂的柏拉圖式的戀愛。
譚飛:發乎情止於禮。
姚曉峰:對，《微暗之火》講的是這個，我就是在這上面做一個探討，然後借了一個懸疑劇案件作為一個殼。另外還有一個對於新的當下的新的女性的發聲，我覺得新女性她們應該是怎麼樣做一個獨立的人格，建立一個獨立人格，她們有多難，讓大家都能看到，衝出一個牢籠有多難，可能這是後來的一個社會意義。但我本身來說可能還是我最著迷的是那個。所以剛才我說的一個，關於真善美怎麼去影響了一個人？
譚飛:當然我們知道《追風者》到後面其實在愛奇藝拉新很多是女性觀眾，這個可能也是原來大家沒想到的，那這次《微暗之火》的拉新會不會反而有些直男特別愛看的？書維有沒有什麼一個預判？
張書維:因為我們片子也給很多身邊的朋友看過，包括圈裡的很多朋友，我發現其實男生和女生看這個片子的感受會不太一樣，包括對當中的人，每個人物的動機和理解也會不一樣，我覺得肯定希望一部戲是男觀眾和女觀眾都愛看，如果他們都願意來的話，那是最好的。
姚曉峰:其實我們每一個少年，我講的這個過程是每個少年心裡都會藏著這麼一段愛。這段愛可能沒有成功，或者也從來別人都不知道的，也許對方都不知道的，我覺得100%能勾起男性的這種觸動。
譚飛:原來瓊瑤小說最有名的一些詞就是「少女情懷總是詩」，其實少男情懷也是詩。至於這個戲的未來觀眾畫像，確實兩位可能也說我們也沒辦法判斷，有可能是女觀眾更多，有可能是男觀眾更多。
張書維:還是會女性觀眾會比較多，因為其實導演是從一個少年的視角來切入了，就是導演說的少年時候，可能每個男孩心裡都有一個夢，但是這個夢只是這個故事的開始，這個故事的後面要比這個夢我覺得要深邃很多。
譚飛:要豐滿很多。
張書維:他是從開始這麼一個夢，對一個美麗少女的迷戀，到他願意去接觸詩歌了解她的精神，到我決定用我的一生去救贖她，這個過程其實還是很偉大的。
譚飛:相當於這個別名叫「追夢者」，是一個男孩對自己夢境的追尋。
張書維:彼此救贖，這個女生也是在無數次地救贖著男生，它是個雙向救贖。
譚飛:雙向奔赴。
姚曉峰:雙向奔赴。男孩救了這個女人，女人打開了自己長期封閉的這麼一個情感的閘門。女性救了這個男孩讓他脫離。
張書維:這是兩個很清澈的靈魂，遇到了對方。
譚飛:對，清澈而孤獨的靈魂，尋找到了溫暖跟皈依，然後雙向奔赴。
姚曉峰:我前兩集就是講了一個，第一集是一個充滿非議的一個女人，第二集是充滿非議的一個男孩，他們在這個環境里都是孤獨的，然後他們碰見了。
譚飛:孤獨靈魂的靠攏，必然會產生火星撞地球的效果對吧？
姚曉峰:對，為什麼會孤獨，孤獨都會被人誤解和誤判的。為什麼這個人都會被人誤解和誤判，然後這兩個人撞到一起以後，發現原來，原來真實的你是這個樣子，然後被吸引。
譚飛:那麼也想請兩位判斷一下，因為兩位經過《追風者》這麼漫長的這個過程，很複雜的過程，對市場狀況太了解了，你覺得這個《微暗之火》中有什麼話題是特別容易引起熱議的？
張書維:我覺得這個戲首先第一個是觀眾應該能看到這部戲的誠意，它是一部在製作上、畫面上、非常考究的一個項目，它也是導演非常非常花心思的一個項目，現在其實這兩天為什麼我們今天在這兒做採訪。
譚飛:對，一直在剪片子。
張書維:因為導演他還在剪。
譚飛:聽說最後力保了我的鏡頭，感謝，其實可以剪掉，我只是這個戲的「微暗之火」而已。
張書維:我昨天玩手機還看到了譚老師的殺青照片。所以這是第一個，我覺得能夠打動觀眾，觀眾我覺得會願意為了一個很良好的製作去看一看這個項目。
譚飛:製作的精良。
張書維:製作非常精良。第二個我覺得它也是個很充滿詩意的故事，就像導演說的，我們用詩歌打開一個人，這個事情在我的生活里從來沒有過。
譚飛:也是很新的視角。
張書維:很新的視角，甚至我原來都沒有意識到，詩歌原來可以對一個人有改變。
譚飛:因為在我跟姚導的成長過程中，那時候詩人是很受歡迎的，在一個學校里，更容易找到女朋友的一般都是詩人，包括會寫詩的那部分人。
姚曉峰:像海子當時就真的是打動了很多人，包括那時候搖滾它都是詩。
譚飛:對，搖滾也是詩。
姚曉峰:我覺得這個戲能打動觀眾的應該是他會看到一個不一樣的電視劇，它跟傳統意義上的電視劇不太一樣，我希望觀眾能看到我的誠意，我是想有所突破的，突破多少我不知道，但是我是在撞擊這個邊界的。
譚飛:包括像童瑤跟張新成的表演，因為我也看了幾集，我感覺很恰如其分。
姚曉峰:非常恰如其分，我覺得收放自如，每個演員他們該有的都有，但是也絕對不過，很真實、很真誠，所有的演員都是這樣，大家會一致認為，所有的演員都是好演員。
張書維:導演想要一群「長」在那個地方的演員。而我在看片的時候會感受到，其實他們真的就像那裡的人，拍攝的時候其實就有這個感覺。
譚飛:包括它的色調也是一個江西小鎮。
姚曉峰:婺源。
譚飛:特別的有質感。
姚曉峰:詩情畫意。
張書維:因為很多懸疑劇會用比較暗的（色調）
譚飛:對，但它這裡面陽光也很明媚。
張書維:所以我看的時候心情特別好，我覺得我看到的是一個充滿陽光的故事，雖然是一個懸疑的包裹下的這麼一個類型，但是它非常的陽光和溫暖。
姚曉峰:它有殘忍，但是更多的是嚮往美好。
張書維:導演的色調是用了他們內心色調，而不是現在發生的事情。
譚飛:就是內心世界的一個投射的一個色調。那麼你們覺得《微暗之火》算是啟蒙影業的一個大膽嘗試嗎？因為現在那麼有作者氣質的作品其實在電視劇中也不多。
姚曉峰:不多，很少。
譚飛:那在啟蒙影業的片單上來說，是你們的一個大膽嘗試嗎？
姚曉峰:未來可能會做更多的這樣的嘗試。
譚飛:也可以說是在拍電視劇這兒過了拍電影的癮了。
姚曉峰:《微暗之火》反正是剛剛你看剪了這麼多遍，做了兩年的後期，其實我剛剛找到一些竅門，就是做懸疑劇的竅門，我說我以後肯定還要再做類似這樣的。我想告訴大家，作為一個我這樣的導演，是有點野心的。我們未來會越來越關注一些大部頭的，有承載這種大歷史的作品。
譚飛:所以想問問咱們這麼年輕美麗的總製片人，這麼大的壓力扛在你身上，你內心對導演的這種藝術選擇怎麼看呢？
張書維:首先我覺得很開心，我們都是一群非常熱愛項目本身的人，熱愛這個東西，想把這個東西做好，我覺得導演也分很多種，在行業里有不同風格的和做一個項目，可能有不同初衷的情況，但是正好導演這幾年我還說他好像到了一個創作的非常飽滿的、熱情的時期，他就想做他想做的作品，但是他又是一個極其有主流價值觀的一個導演。
姚曉峰:我這是市場經驗。
譚飛:而且我上次在另一個戲探班導演，好像你還挺疲累的，但這次就很興奮，就是那種創作完成後馬上迎接市場檢閱后自己那種興奮感或者交流感。
姚曉峰:對，做片子最大的開心就是這個，當大家認可你的時候很開心。
譚飛:其實播之前是「產前抑鬱」，但播之後就特別開心，而且這種互動，有些點被人捕捉到你就特別的爽。
姚曉峰:特別爽。
張書維:但其實他在剪完《追風者》最後一集的那天他特別喪，他整個人都很難過。
姚曉峰:做完之後。
譚飛:就覺得好像交出去了這事兒。
張書維:對，他有種就陪這個故事走完了，然後很失落，但是這兩天為什麼又開心了呢？是因為又開始剪《微暗之火》，他就又投入到了下一段感情里。
姚曉峰:我記得《追風者》大家歡呼熱度破萬時我沒有那麼開心。
譚飛:你是深深的失落，突然結束了這事。
姚曉峰:我以前拍戲就是這樣，在現場也是這樣，每次一個戲殺青的時候，我是最有孤獨感的人，因為一切他們都散場，就留下我一個人，就留下我一個人還在堅守著這個東西，然後這個事也是做完了，我就轉身我離開了，這個作品跟我已經沒關係了。
譚飛:導演確實內心好詩意，就讓我想到煙花易冷四個字，熱鬧是別人的，孤獨是我的。
姚曉峰:但是也有開心的時候，就當時你說的共同呼吸的時候，它能感受到有些東西說，我覺得很開心。當然面對負面評價也很多，但我從小是被罵大的，然後後來拍戲反正也有很多人罵，也有說好的，但是都接受了，現在已經很坦然了，我就不管了，我就做我自己的吧。
譚飛:你們倆預測《微暗之火》出來后，會不會像《追風者》一樣，再引發一場全民討論？因為這個類型也比較新，也是懸疑外殼下的一個比較另類的故事。
張書維:我覺得不好做預判，因為其實它的類型上還是比較特別一點的，它不像《追風者》。
譚飛:對，就是更廣譜一些。
姚曉峰:受眾更廣譜，因為它偏文藝氣質吧，節奏上可能不是像大家想象的，《微暗之火》沒有像《追風者》這麼酣暢淋漓，那個戲是需要慢慢品的，你要沉下來去看。
譚飛:而且可能有時候會有倒敘插敘，剪的方式上會比較非常態一點。
姚曉峰:你要慢慢看你才能去一層一層地去剝繭抽絲。
譚飛:就得有耐心，或者對審美還是要有一些想法的觀點。那麼你們倆能不能概括一下啟蒙影業項目創作生產的模式？給大家講講我們啟蒙影業到底會弄什麼樣的戲？
張書維:就用真心真情做真摯的故事，我覺得可能是我們最想做的，沒有類型，不分類型。
姚曉峰:只想表達。
譚飛:表達得越真，越是我們要的。
姚曉峰:然後類型可能會涉及多方面的，多種類型，但是表達是一樣的。
譚飛:好，謝謝兩位。